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 KK en head's Up : Bon fold ?

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Overmind
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MessageSujet: KK en head's Up : Bon fold ?   Mer 1 Fév - 14:33

Voici la main en question. Nous sommes en Head's Up d'un SNG full ring 0.50€, contre un adversaire plutôt classique qui n'a pas beaucoup bluffé depuis le début de la partie (en tout cas de ce que j'ai vu, j'avais plusieurs tables d'ouvertes) qui n'a pas joué trop large depuis le début du Head's Up. Voici les informations que j'ai pu tirer de son jeu :

- Il ne paye quasiment jamais quand il n'a pas touché au flop, mais par contre , je ne connait pas encore exactement ses habitudes de prise d'initiative au flop (avec quoi il bet en 1er)
- Sa range de call en SB est normale (j'imagine quelque chose comme 30% des mains de départ)
- Sa range de call mes raises en BB est quasiment aussi large que sa range de call SB, disons aux alentours des 25%, ce qui est plutôt normal vu son tapis et nos profondeurs, plutôt confortables pour un HU, je pense.

Je pense n'avoir pas oublié d'infos importantes.
_______________________________________________________


Holdem no limit Tournament (0,45€ + 0,05€)
Winamax Poker - 2 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
BTN (10690)
BB - Hero (4310)

Blinds: 30/60

Preflop: (90, 2 players) Hero is BB with
BTN calls 30, Hero raises to 150, BTN calls 90

Ici rien d'anormal, puisque sa range de call est assez faible, ma main est devant 99% du temps, puisque sa fréquence de re-raise est quasiment nulle.

Flop: (300, 2 players)
Hero checks, BTN bets 225, Hero calls 225

Ici, je check pour laisser l'opportunité à Villain de Bet avec une grande partie de sa range, probablement plus grande que sa range de Call, ne pas le faire fuir donc. Quand il bet, je pourrais penser que Villain ait touché le 9, le 7, et moins souvent le 4 (je le vois plutôt check back) Aucun tirage n'est probable, sauf 68/8T, mais rarement, puisque techniquement, il n'a pas "touché", et donc il n'aurais pas bet. Il peut rarement avoir Ace High, pour la même raison que tirage quinte.

Turn: (750, 2 players)
Hero checks, BTN bets 562, Hero calls 562

Ici, le 7 m'inquiète un peu, mais je check tout de même, puisque il s'est montré agressif au flop, il devrait continuer au turn. Je doit ici laisser tous ses bluffs de sa range, et pouvoir payer toutes les mains que je bats. Peut être que si j'avais bet sur ce 7, il aurait foldé, ayant peur lui aussi de ce 7, et je me serait fait probablement call par un 7 chez lui, de toute façon. Je ne le voit pas raise ici, pour ne pas me faire fuir, puisque en check/callant, j'ai montré une certaine faiblesse.

River: (1874, 2 players)
Hero checks, BTN bets 1874, Hero folds

La river est une carte assez mauvaise, puisque maintenant, le 7 et le 9 sont doublés, ce qui donne donc full à villain sur tous ses 7 et 9 qu'il avait donc pu souvent toucher au flop. Je check encore, en espérant qu'il check back avec toutes les mains que je bats (je perds donc de la value ??) Et villain bet pot. Ici, sa range est donc clairement polarisée, et je ne bats malheureusement qu'un bluff, ou au mieux, une paire servie entre 5 et 8, que je n'avais pas encore inclus dans sa range, mais qui pourraient penser value bet ici, même si un value bet pot est plutôt un mauvais sizing.

Je décide donc de fold mes rois, me disant qu'il est vraiment rarement en bluff (après tout, on est en 0.50€, la plupart du temps les bluffs ressemblent à bet 1BB, bet 1BB, bet pot/overbet river... ou alors à overbet flop direct.)

Si je devais faire des probabilités sur cette river, je dirais qu'il est 90% du temps avec un full, 5% du temps en bluff et 5% avec une main moyenne, mais en croyant qu'il me bat.

Total Pot : 3748

BTN wins 3748 from pot
________________________________________________________

Voici donc ma question, qui est classique : Est-ce un bon fold ? Je sais que vous pouvez me répondre "ben t'as fait toute l'analyse toi même, vieux... Et tu as déduis toi même que c'était un bon fold, alors pourquoi tu demande ?"

Tout simplement car je sait que mon pauvre niveau de jeu et mon expérience encore trop jeune aurais pu ma faire échapper quelque chose, et que ici, je vais trouver beaucoup de sons de cloches qui vont finir par, de toute façon, me faire progresser

Merci de m'avoir lu, j'espère bientôt recevoir une réponse !
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Mer 1 Fév - 14:47

putain je viens de voir de ou ce pseudo me disait quelque chose...

c est sur winamax....tu as le meme sur la room?

On s est deja rencontré plusieurs fois... Wink
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Mer 1 Fév - 14:52

perso je ne suis pas fan du check le flop pour laisser vilain bluffer...car c est ce qu il a pu faire tout le long.. Wink
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Bilon
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Mer 1 Fév - 16:13

Moi ça me dérange de check le flop si c'est pour juste call derrière. J'aurais plutôt opté pour Check raise le flop...
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laycou
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Mer 1 Fév - 16:19

+1
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Overmind
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Mer 1 Fév - 20:18

Merci pour vos impressions.
J'ai posté cette main sur plusieurs forums, et les réponses (argumentées ou pas) ont étés à l'unanimité à l'encontre du check flop. (pour ne pas extrapoler sur la suite de la main.)

C'est tout ce que je voulais savoir ! Merci pour vos réponses.

SEBSEB : oui c'est le même pseudo. J'espère qu'on s'est croisé seulement ces 3 derniers jours, sinon j'aurais honte du style de jeu que je t'ai montré. Et toi quel est ton pesudo ?
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binouze
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Mer 1 Fév - 20:56

idem contre
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Jeu 2 Fév - 7:46

Overmind a écrit:
Merci pour vos impressions.
J'ai posté cette main sur plusieurs forums, et les réponses (argumentées ou pas) ont étés à l'unanimité à l'encontre du check flop. (pour ne pas extrapoler sur la suite de la main.)

C'est tout ce que je voulais savoir ! Merci pour vos réponses.

SEBSEB : oui c'est le même pseudo. J'espère qu'on s'est croisé seulement ces 3 derniers jours, sinon j'aurais honte du style de jeu que je t'ai montré. Et toi quel est ton pesudo ?


je t ai beaucoup joué le week end passé.... Very Happy

surement a ce week end... Very Happy (je te ferai un coucou..)

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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Jeu 2 Fév - 11:49

Ah ok donc oui, c'était quand je me suis mis sur du SNG 0.50€? Et donc c'est quoi ton pseudo ?
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danymelo
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Jeu 2 Fév - 12:35

Perso je pense qu'il n'a jamais full, ou alors c'est plutot mal joué car aucune value river en faisant pot. Je le mettrais plutôt sur une main type 8-10 mais bon. Le board est vraiment mauvais pour ta main donc le fold est tout à fait justifiables.
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Jeu 2 Fév - 13:55

Bah merde alors, je vais peut etre passer pour un débil profond......mais kk en HU, le vilain ne verra pas la rivière sans avoir craché ses tripes!!!!!!
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Jeu 2 Fév - 14:14

tttooosss a écrit:
Bah merde alors, je vais peut etre passer pour un débil profond......mais kk en HU, le vilain ne verra pas la rivière sans avoir craché ses tripes!!!!!!

bon résumé Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Jeu 2 Fév - 14:20

Overmind a écrit:
Ah ok donc oui, c'était quand je me suis mis sur du SNG 0.50€? Et donc c'est quoi ton pseudo ?

oui sng 0.5$
Mon pseudo: SEB0605

je t ai joué sur plsieurs tables en meme temps.
pour 2012 je reparts de 0 sur winamax. j ai remis 30euros mon but est de monter en sng le plus haut possible sans me broke.

Ce week end c est sur 1$....et oui je monte les niveaux... Very Happy
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Ven 3 Fév - 12:34

tttooosss a écrit:
Bah merde alors, je vais peut etre passer pour un débil profond......mais kk en HU, le vilain ne verra pas la rivière sans avoir craché ses tripes!!!!!!

Je ne peux pas être d'accord avec ce que tu dis, puisque ;
-Si tu joue toutes tes grosses mains (servies ou pas) comme tu semble l'insinuer, tu joues quasi face up et un joueur un peu observateur ne pourra que te déstacker dès qu'il le pourra
- Quelqu'un à qui tu fais "cracher ses tripes" jusqu'à la river ne peux techniquement n'avoir que mieux, si il te paye tout sur toutes les streets, pour le peu que ce ne soit pas un fish...

Je considère mon play sur cette main intéressante, surtout vu les enjeux et la metagame. Je ne dis pas que tu joues mal ou quoi que ce soit, mais juste que par rapport à ce que tu dis, ut dois être plutôt prévisible en HU, avec tout le respect que je te dois.
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Ven 3 Fév - 12:36

danymelo a écrit:
Perso je pense qu'il n'a jamais full, ou alors c'est plutot mal joué car aucune value river en faisant pot. Je le mettrais plutôt sur une main type 8-10 mais bon. Le board est vraiment mauvais pour ta main donc le fold est tout à fait justifiables.

Je pense que tu as raison, et que mon fold est un peu conservateur, surtout à ces limites. Cependant, j'estime que justement, à ces limites, le seul bluff qu'on pourrait voir sur cette river serait un bluff du type "OMG OMG OMG SI JE MISE PAS IL VA GAGNER CE POT, ALLEZ JE MISE A FOND AVEC AIR !"

J'ai préféré laisser mon edge parler, sans me jeter de fleurs.
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Ven 3 Fév - 12:39

à part ça tu as gagné le HU?
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Ven 3 Fév - 12:41

Overmind a écrit:
tttooosss a écrit:
Bah merde alors, je vais peut etre passer pour un débil profond......mais kk en HU, le vilain ne verra pas la rivière sans avoir craché ses tripes!!!!!!

Je ne peux pas être d'accord avec ce que tu dis, puisque ;
-Si tu joue toutes tes grosses mains (servies ou pas) comme tu semble l'insinuer, tu joues quasi face up et un joueur un peu observateur ne pourra que te déstacker dès qu'il le pourra
- Quelqu'un à qui tu fais "cracher ses tripes" jusqu'à la river ne peux techniquement n'avoir que mieux, si il te paye tout sur toutes les streets, pour le peu que ce ne soit pas un fish...

Je considère mon play sur cette main intéressante, surtout vu les enjeux et la metagame. Je ne dis pas que tu joues mal ou quoi que ce soit, mais juste que par rapport à ce que tu dis, ut dois être plutôt prévisible en HU, avec tout le respect que je te dois.

si tu le dit Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Ven 3 Fév - 14:25

danymelo a écrit:
à part ça tu as gagné le HU?
D'après mes souvenirs, oui.
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Trifon
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Ven 3 Fév - 17:34

Overmind a écrit:
Nous sommes en Head's Up d'un SNG full ring 0.50€

Je n'ai pas une grande expérience d'internet (je ne joue pas en fait), mais est-ce que faire une telle analyse sur une partie à 0.50€ est réellement "enrichissant" ?

Moi à ce tarif là, je vous garantie que je suis capable de tous les move imaginables Very Happy

A moins de 10€ je suis illisible Very Happy Very Happy Very Happy

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laycou
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Ven 3 Fév - 20:03

et moi je me demande si je joue au meme jeu que vous.
c'est bien de poker que vous parler parce que je ne comprends pas la moitié des termes que vous utiliser.
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MessageSujet: Re: KK en head's Up : Bon fold ?   Sam 4 Fév - 13:44

Trifon a écrit:
Overmind a écrit:
Nous sommes en Head's Up d'un SNG full ring 0.50€

Je n'ai pas une grande expérience d'internet (je ne joue pas en fait), mais est-ce que faire une telle analyse sur une partie à 0.50€ est réellement "enrichissant" ?

Moi à ce tarif là, je vous garantie que je suis capable de tous les move imaginables Very Happy

A moins de 10€ je suis illisible Very Happy Very Happy Very Happy


Justement, c'est d'un HU qu'on parle, pas d'une main de freeroll. Sur internet, beaucoup de joueurs prennent très au sérieux les parties à faible buy-in, puisque ce genre de parties regorge de fishs de compétition, il est facile de pouvoir en tirer un bon parti financier quand on a une petite bankroll... Ici mon adversaire était quelqu'un de sérieux pour de telles limites, donc je pense que cette main vaut la peine qu'on s'y penche un peu.
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