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 avis sur main

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ptitfred_59
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MessageSujet: avis sur main   Lun 11 Mar - 9:47

En 6max deepstack

Moyenne 80 000
J ai 77000


Reste 10 joueurs je dois être 7eme en jetons

Relance utg 9000

Paye une fois

Celui qui raise a 22000 et celui qui call a 80 000
Blinds 1500/3000

J ai QQ

Vous la jouez comment ?


Dernière édition par ptitfred_59 le Lun 11 Mar - 12:33, édité 1 fois
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Guernica
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MessageSujet: Re: avis sur main   Lun 11 Mar - 11:21

QQ est une main infoldable à ce stage du tournois

il est hors de question de se coucher ici on est battu que par deux mains

le call n'est possible que si il y'a un joueur extrémement agressif à notre gauche qui squeeze très souvent mais c'est tout de même donner une côte énorme à tout les autres pour call

je pense que le mieux ici est de relancer à 3 fois ou 3.5 fois la relance initiale, en mettant 27 000 dès maintenant, tu pourra partir à tapis dès le flop et c'est ce que tu veux avec une main de cette force

mettre tapis directement te ferais perdre trop de value, tu relancerais à presque 10 fois sa mise, il coucherais toutes les mains que tu bat pour te payer qu'avec les nuts

si tu met utg sur une range de relance de 10% de ses mains(77+, A9s+, AJo+,KTs+, KQo+, QTs+) tu a 65% de chance de gagner le coup
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danymelo
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MessageSujet: Re: avis sur main   Lun 11 Mar - 15:02

Moi j'envoie boite pour isoler le short-stack et polariser ma main.
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binouze
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MessageSujet: Re: avis sur main   Lun 11 Mar - 15:32

Pour moi je boîte le but c est la win si je fold sa après sa sera sûrement un désert de carte
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ptitfred_59
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MessageSujet: Re: avis sur main   Lun 11 Mar - 16:19

Bon ben j ai boite en me disant que le stack de 20k€ paierait et que le gros Stack folderait

Résultats : ils payent tous les deux....
Le short ak, l autre AJ...je comprends pas pourquoi il paye...alors que j ai une image serrée

Flop
KxJ....je suis content je vais prendre le pot secondaire
Turn X
River J.....!!!!

Out 9eme

Je pense pourtant avoir pris la bonne décision
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binouze
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MessageSujet: Re: avis sur main   Lun 11 Mar - 16:23

Ct la bonne si tu vise la gagne
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Guernica
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MessageSujet: Re: avis sur main   Lun 11 Mar - 20:57

en sachant que le petit stack ne peux pas te sortir et que l'autre te couvre légèrement, tu sais que tu n'a pas besoin de le sortir à tout prix du coup, tu aurais eu AK j'aurais pus comprendre que tu ai eu peur de ne rien toucher au flop et donc de perdre ta mise initiale

en relançant juste à 27 000, tu te gardera 50 000 derrière et tu pourra profitablement envoyer le reste au flop, sachant qu'il n'y aura qu'une fois sur trois un as ou un roi au flop.

ici je voit clairement UTG sur une main énorme, car il se contente de relancer au lieu d'envoyer directement le tapis malgré ses 8 blindes , si le sjoueur qui le suit a juste payé sa relance, c'est qu'il estimais que sa main ne méritais pas d'être relancée.

même si tu perd contre UTG, tu peux toujours jouer le pot annexe, c'est du 6-max et tu donne pas ta position je vais donc dire que tu est au bouton

UTG joue un pot de 22 000 * 3 + 3000 + 1500 + 1800(ante)
si UTG gagne il aura donc 72300

toi tu joue un pot de 22000 + 77000*2 + 3000 + 1500 + 1800
tu peux donc gagner 182 000 à l'issue du coup, donc même si tu perd contre le short et que tu gagne contre l'autre, tu joue pour plus de 100 000 de side pot

normalement, il est toujours dérière car si il aurais eu mieux que tes dames, il aurais relancé car il n'y a aucun intérêt à slowplay contre un mec qui est commit, toute la table sait que UTG ne se couchera plus

en faisant une relance normale, le short serais à tapis preflop, et le pot au flop serais de 82 000 alors qu'il te reste 50 000 de stack effectif. tu peux donc envoyer le tapis directement au flop, sans faire un overbet .


je trouves juste ton push un peu barbare, tu fait une relance de presque 25 blindes, tu a trop de chance de faire folder les mains que tu bat et qui peuvent toujours te payer pour voir le flop (JJ, TT, Ax , KQ etc)
avec un tapis de 10/15 blindes tu aurais pus push car tu était en push or fold, là si tu fait fold le gros stack, tu a pas mal de chose à perdre contre peu à y gagner
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ptitfred_59
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MessageSujet: Re: avis sur main   Mar 12 Mar - 11:57

Effectivement tu as raison mais comme je me suis fait craquer plein de fois...les AA , double paire contre quinte, double paire contre double paire supérieur...

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GeT
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MessageSujet: Re: avis sur main   Mar 12 Mar - 13:22

j'aurai fait la meme, pas besoin d'expliquation de fou, a ce stade soit tu y vas soit tu te laisse mourrir!
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Guernica
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MessageSujet: Re: avis sur main   Mar 12 Mar - 13:34

bien sûr le but est de partir à tapis contre les deux joueurs, mais pour avoir le plus de chance d'y arriver il vaut mieux juste relancer et partir à tapis au flop que d'envoyer directement 25 blindes à 10 joueurs left
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djdeckard
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MessageSujet: Re: avis sur main   Mar 12 Mar - 16:19

Guernica a écrit:
en sachant que le petit stack ne peux pas te sortir et que l'autre te couvre légèrement, tu sais que tu n'a pas besoin de le sortir à tout prix du coup, tu aurais eu AK j'aurais pus comprendre que tu ai eu peur de ne rien toucher au flop et donc de perdre ta mise initiale

en relançant juste à 27 000, tu te gardera 50 000 derrière et tu pourra profitablement envoyer le reste au flop, sachant qu'il n'y aura qu'une fois sur trois un as ou un roi au flop.

ici je voit clairement UTG sur une main énorme, car il se contente de relancer au lieu d'envoyer directement le tapis malgré ses 8 blindes , si le sjoueur qui le suit a juste payé sa relance, c'est qu'il estimais que sa main ne méritais pas d'être relancée.

même si tu perd contre UTG, tu peux toujours jouer le pot annexe, c'est du 6-max et tu donne pas ta position je vais donc dire que tu est au bouton

UTG joue un pot de 22 000 * 3 + 3000 + 1500 + 1800(ante)
si UTG gagne il aura donc 72300

toi tu joue un pot de 22000 + 77000*2 + 3000 + 1500 + 1800
tu peux donc gagner 182 000 à l'issue du coup, donc même si tu perd contre le short et que tu gagne contre l'autre, tu joue pour plus de 100 000 de side pot

normalement, il est toujours dérière car si il aurais eu mieux que tes dames, il aurais relancé car il n'y a aucun intérêt à slowplay contre un mec qui est commit, toute la table sait que UTG ne se couchera plus

en faisant une relance normale, le short serais à tapis preflop, et le pot au flop serais de 82 000 alors qu'il te reste 50 000 de stack effectif. tu peux donc envoyer le tapis directement au flop, sans faire un overbet .


je trouves juste ton push un peu barbare, tu fait une relance de presque 25 blindes, tu a trop de chance de faire folder les mains que tu bat et qui peuvent toujours te payer pour voir le flop (JJ, TT, Ax , KQ etc)
avec un tapis de 10/15 blindes tu aurais pus push car tu était en push or fold, là si tu fait fold le gros stack, tu a pas mal de chose à perdre contre peu à y gagner



Paire de Dame ici je boite, t'es sur que le mec UTG va payé, ça fait au minimum 22 000 + 9000 à prendre soit 50% de ton stack. Après le mec avec As-J et le même tapis que toi ne montre pas une grande force préflop en payant juste les 9000, il a joué comme une chèvre en payant vos tapis et a chatté, pas de chance;
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Guernica
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MessageSujet: Re: avis sur main   Dim 17 Mar - 11:21

donc, j'ai fais analyser cette main par un analyste de main pro et voila sa réponse :



Salut,

Alors là le standard avec 25 bb est effectivement le push direct.
Avec un raise à 27k, tu engages plus du tiers de ton stack et tu es commit quelque soit l'action apres toi.

En revanche on pourrait penser à raise vers 22k seulement, au tapis du short, histoire de faire croire au 2eme villain qu'on est pret a call le short mais pas lui et ainsi l'embarquer ds le coup mais cela reste assez marginal, car un joueur correct se rendra compte de ce que tu fais.
Et finalement a-t-on vraiment envie d’être multiway (éventuellement oop , tu ne précises pas les positions) si jamais villain 2 just call?

En plus autre pb, un squeeze à 22k serait un poil féblard au niveau du sizing tout en te commitant quasi et étant suffisant pour faire comprendre que tu as une bonne main (ce qui imo effraye limite plus qu'un push).

Donc à mon sens villain 2 pourrait peut être plus facilement call un push que de se level à call ou à push sur un squeeze, d'autant qu'il doit surement avoir une main correcte (vu qu'il est commit vs villain1).

Donc wé, le mieux est de ne pas se prendre la tête et tout simplement shove tes 25bb.
Ton spot est mega EV+ si villain 2 fold et si jamais il call, ben on conserve une bonne équity malgré dans un pot qui sera assez énorme.
De temps en temps il va nous call avec un trap comme QQ+, mais ce sera compenser par les fois où il va call avec un TT ou JJ, et pis si jamais il avait just call ce spot avec AK et qu'il call, ben ce n'est pas la fin du monde non plus!

Enfin, ferais tu un sizing vers 27k ou 22k peu importe avec d'autres mains que QQ+? Surement que tu préférerais le push avec des mains comme AQ, AK ou TT! De même avec d'éventuelles mains de squeezebluff ( pas le cas ni le sujet ici car pas de FE sur le 1ere relanceur) tu vas squeeze AI et non pas 1/3stack!
En gros le push permet aussi d'équilibrer ta range de squeeze.
Si tu min squeeze que les nuts, cela devient facile de ne pas faire d'erreur vs toi.

Enfin considères que si une relance de taille correcte de ta part représente plus du tiers de ton stack alors il vaut mieux push directement.


Voilà, j’espère t'avoir convaincu
A bientôt!



// donc voila je me suis trompé, le push est ce qui permet de garder le minimum de fold equity donc le gros stack et donc de plus facilement se faire payer, mea culpa
donc ton push était bon
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danymelo
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MessageSujet: Re: avis sur main   Lun 18 Mar - 15:42

Si Guernica te le dit...
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bacardi
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MessageSujet: Re: avis sur main   Lun 18 Mar - 15:50

Joue à la bataille sa sera plus simple
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Tos
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MessageSujet: Re: avis sur main   Mar 19 Mar - 10:30

bacardi a écrit:
Joue à la bataille sa sera plus simple

Le choc des générations, entre un bon vieux livetard et un jeune geek Very Happy Very Happy

Sinon si j'ai bien tous compris, ptitfred a eu la même analyse qu'un joueur pro cheers cheers cheers
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