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 tirages vraiment aléatoires ??

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py5932
Brelan
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Date d'inscription : 19/12/2012
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MessageSujet: tirages vraiment aléatoires ??    Mer 24 Juil - 11:41

un petit post pour répondre à tous ceux du club qui disent que le poker online est "clairement truqué, il y a trop de bad beats improbables" (et vous êtes beaucoup) :
source : http://www.wam-poker.com/forums/tirages-vraiment-aleatoires-7714?p=100486#100486

AcidRazz a écrit:
Quelques considérations sur les tirages aléatoires des sites de jeu.


Il nous est extrêmement difficile d'appréhender le hasard - même des personnes dont c'est le métier (par exemple des chercheurs qui doivent valider statistiquement des tests) commettent des erreurs de jugements s'ils n'utilisent pas des tests statistiques éprouvés. Autant dire que pour nous, joueurs de poker, ce n'est pas possible de dire "de tête" si un tirage est "normal" ou non.

Même avec une méthodologie scientifique, il faut de très, très nombreuses mains (c'est-à-dire un grand échantillon) pour valider ou invalider avec confiance les propriétés d'un tirage. Nous parlons de centaines de milliers de mains !

Concernant l'occurrence de tel ou tel événement, il y a toujours quelque chose à observer, mais a posteriori: en regardant n'importe quelle historique de mains, on peut trouver une série de doublettes au Flop, ou de confrontation de Paires etc. C'est - statistiquement - tout à fait normal. Il y a un célèbre exemple d'un professeur demandant à ses élèves d'écrire "aléatoirement" une suite de 100 nombres entre 0 et 10. Le professeur est capable de trouver ceux qui ont vraiment tirer les nombres au hasard (avec des cartes par exemple), et ceux qui ont choisis les nombres eux-même... car dans ce dernier cas, il n'y a presque pas de série ! On a tendance à croire que les séries sont anormales, mais il est plutôt anormal de ne pas en avoir.

D'autre part, si un site voulait "tricher", il effectuerait une très légère déviation en sa faveur, qui, avec le nombre de mains jouées, suffirait à lui assurer un bénéfice. Comme au Blackjack, où l'avantage de la Banque est assez faible... mais permet de gagner des fortunes.

Dernier point: l'algorithmique, et les PRNG, sont des sujet parfaitements connus et documentés. Il faut arrêter de croire que les programmeurs sont des incompétents qui se contentent d'utiliser la routine rand(). Il existe des moyens informatiques, logiciels et matériels, d'obtenir des nombres (et donc des tirages) aléoires, avec toutes les propriétés requise pour le poker. C'est un sujet assez compliqué, comme l'économie par exemple, et lorsque l'on ne l'a pas étudié en détail, il est assez facile de raconter des choses complètement erronées.

Je rajouterai:

1) Dans tout tirage aléatoire, les séries sont inévitables - cela implique de longues séries de Badbeats, beaucoup plus longues que vous pourriez le croire. C'est statistiquement tout à fait normal. Que ces séries soient capable de faire "craquer" n'importe quel joueur, c'est une autre question...

2) De façon un peu similaire au paradoxe de Fermi, croyez-vous vraiment qu'avec le nombre de joueurs qui jouent depuis des années, personne n'aurait déjà pu apporter une preuve statistique d'éventuelles anomalies si elles existaient ? Il y a des milliers de joueurs aguerris, de bons programmeurs et de gens compétents en statistiques qui auraient pu démontrer très facilement si un problème existe ou non. Alors, pourquoi vous seriez plus malins ?

Auteur : AcidRazz, adiministrateur du site wam-poker.com
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djdeckard
Quinte
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MessageSujet: Re: tirages vraiment aléatoires ??    Mer 24 Juil - 14:27

Oui bah ça reste l'avis personnel d'un administrateur d'un site en lien direct avec Winamax, le gars ne vas pas aller affirmer que les jeux en ligne sont truqués, pas fou le type.
Je suis sur qu'en cherchant bien, d'autres personnes vont te trouver des arguments tout aussi crédible qui plaident en faveur de logiciel volontairement truqueur.
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py5932
Brelan
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MessageSujet: Re: tirages vraiment aléatoires ??    Mer 24 Juil - 16:18

C'est vrai que le type est pas 100% impartial, mais ses arguments tiennent tout a fait la route...
Apres pour les bons arguments crédibles sur les logiciels truqués bah... J'attends de lire Wink
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Guernica
Brelan
Brelan
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Date d'inscription : 16/10/2012

MessageSujet: Re: tirages vraiment aléatoires ??    Mer 24 Juil - 16:55

en informatique, l'aléatoire n'existe pas

au poker on parle de générateur pseudo-aléatoire mais c'est pas pour autant que les sites sont truqué.

un site de poker n'a pas de raison de truquer un tirage, pour faire quoi ? si x gagne le site prends sont rake, si y gagne il prends le même rake alors à quoi bon faire dans l'illégalité alors que la voie légale est tout autant rentable.

http://fr.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=136292
sujet qui en parle
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py5932
Brelan
Brelan
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Date d'inscription : 19/12/2012
Age : 27
Localisation : Lille

MessageSujet: Re: tirages vraiment aléatoires ??    Mer 24 Juil - 17:27

Citation :
Oui bah ça reste l'avis personnel d'un administrateur d'un site en lien direct avec Winamax, le gars ne vas pas aller affirmer que les jeux en ligne sont truqués, pas fou le type.
Je suis sur qu'en cherchant bien, d'autres personnes vont te trouver des arguments tout aussi crédible qui plaident en faveur de logiciel volontairement truqueur.
Puis il dis pas "arretez c'est pas truqué" mais plutot "arretez la parano vous ne pouvez pas savoir si c'est truqué ou pas"
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val62860
Paire
Paire
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Messages : 32
Date d'inscription : 13/01/2014
Age : 28
Localisation : sauchy lestrée

MessageSujet: truqué ?   Lun 13 Jan - 15:34

perso je pense que les tournois sur le net ne sont pas truqué , c'est juste que sur un tournoi a 5e ou un freeroll le mec va essayé de chatter beaucoup plus souvent qu'en live donc forcement il y aura beaucoup plus de badbeat . apres c'est mon avis
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MessageSujet: Re: tirages vraiment aléatoires ??    

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tirages vraiment aléatoires ??
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